兔主席 20240211

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2024年2月6日，普京接受了美國(guó)FOX前主播卡爾森（Tucker Carlson）的訪談；該訪談已于2月8日正式播出，在內(nèi)地也可以找到訪談視頻全文（含中文字幕https://weibo.com/5370547595/NFLIiqku5?pagetype=profilefeed） 。訪談約兩個(gè)小時(shí)。期間，普京詳細(xì)介紹了俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史背景，包括俄羅斯、烏克蘭及東歐的歷史，包括北約東擴(kuò)、烏克蘭的“納粹化”問(wèn)題、和談問(wèn)題，美國(guó)（及歐洲）的角色、對(duì)特定事件的理解（例如北溪管道被炸），及他對(duì)沖突現(xiàn)狀及未來(lái)的理解等。已公布的訪談沒(méi)有或極少觸及其他的話題。

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這次訪談，是美國(guó)民粹右翼/MAGA/特朗普共和黨的意見領(lǐng)袖（卡爾森）與俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人（普京）的一次直接接觸。雙方的默契是通過(guò)這次訪談，推動(dòng)美國(guó)停止援烏，不再介入俄烏沖突，并在2024年美國(guó)大選推動(dòng)特朗普重回白宮。美國(guó)民粹右翼/MAGA和俄羅斯都希望能夠重新建立對(duì)話，修復(fù)美俄關(guān)系。通過(guò)這次訪談，普京也有機(jī)會(huì)一把“拿住”卡爾森，將卡爾森一舉變成俄羅斯在美國(guó)的代言，并將美國(guó)民粹右翼的議程目標(biāo)與俄羅斯的國(guó)家利益“對(duì)齊”。這些都將在短、中、長(zhǎng)期對(duì)俄美關(guān)系、中美關(guān)系、中俄美三角關(guān)系產(chǎn)生影響。

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以下結(jié)合幾個(gè)問(wèn)題，分析這次訪談。? ? ? ? ?

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問(wèn)題一、訪談的背景是什么？為什么說(shuō)這次訪談很重要？

問(wèn)題二、卡爾森與普京各自的目標(biāo)與邊界及交集是什么？

問(wèn)題三、對(duì)訪談覆蓋的內(nèi)容有哪些點(diǎn)評(píng)？ ? ?

問(wèn)題四、對(duì)訪談效果有何點(diǎn)評(píng)?如何結(jié)合中國(guó)視角看普京的這次訪談？

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答：這次訪談?dòng)謽O為重要，有可能影響歷史的發(fā)展。而這正是卡爾森跑到莫斯科，以及普京選擇接受其采訪的原因。雙方都有自己的議程，都希望達(dá)到自己的目標(biāo)，通過(guò)這次訪談各取所需。

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卡爾森說(shuō)，他不親俄羅斯，也不親烏克蘭，只親美國(guó)——從美國(guó)的角度出發(fā)考慮問(wèn)題。所以，作為中國(guó)的觀察者，我們最終也需要從中國(guó)的視角去分析和理解這次訪談。

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1.卡爾森是美國(guó)民粹右翼/MAGA的意見領(lǐng)袖和“弄潮兒”。卡爾森是美國(guó)民粹右翼/MAGA（“Make America Great Again”）共和黨的意見領(lǐng)袖、“弄潮兒”，自媒體頂流，他一個(gè)人可以蓋過(guò)一整個(gè)新聞媒體：卡爾森不是一般的媒體人，而是一個(gè)在美國(guó)民粹右翼/MAGA運(yùn)動(dòng)里擁有極大影響力的意見領(lǐng)袖，影響力甚至接近特朗普（遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出DeSantis之流），可以成為半邊天。尤其特別的是，他有一定的獨(dú)立性，能夠直接聯(lián)系廣大MAGA基本盤，并影響他們的想法。他之所以能在民粹右翼/MAGA運(yùn)動(dòng)里有如此大的影響力，在于他能夠說(shuō)出MAGA的真實(shí)聲音，并且能夠直接設(shè)定、影響、引導(dǎo)MAGA的議程。他的成功不在于吹捧和依附特朗普——他甚至并不太喜歡特朗普，并認(rèn)為特朗普不是最稱職的MAGA領(lǐng)袖。他的這一觀點(diǎn)早已為人所知?？柹吞乩势盏年P(guān)系，更多的是觀點(diǎn)上的暗合與趨同，然后形成共振與合力。基于以上，特朗普也要讓卡爾森三分，會(huì)從他的節(jié)目里尋找靈感。

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2. 普京/俄羅斯亟需找到可靠的平臺(tái)，打破美/西方媒體的輿論封鎖。卡爾森問(wèn)普京為什么俄羅斯不對(duì)北溪管道轟炸事件做做文章，普京答，美國(guó)完全掌控著西方主流媒體，在傳播/宣傳上相對(duì)俄羅斯而言是有壓倒性優(yōu)勢(shì)的。確實(shí)，之前俄羅斯幾乎不可能在西方主流媒體上傳播自己的敘事與聲音——哪怕普京/克里姆林宮誠(chéng)意滿滿地接受西方媒體的采訪，其結(jié)果也是一樣的：美/西方媒體很有可能會(huì)曲解俄方觀點(diǎn)，而與美/西方政治和價(jià)值立場(chǎng)不一致的內(nèi)容，幾乎不可能得到發(fā)布。俄羅斯很清楚地看到，美/西方主流媒體不再會(huì)給普京/俄羅斯提供平臺(tái)和聲音，相反，只會(huì)對(duì)俄羅斯趕盡殺絕。 ? ?

卡爾森提供了一個(gè)全新的機(jī)會(huì)：一方面，他脫離了主流媒體，不受其束縛，但又有超過(guò)主流媒體的傳播能力，在許多西方民眾不再相信主流媒體時(shí)，卡爾森似乎對(duì)很多人來(lái)說(shuō)似乎意味著某種真相；另一方面，卡爾森一直就認(rèn)為俄烏沖突是一個(gè)區(qū)域性的邊界/領(lǐng)土紛爭(zhēng)，與美國(guó)的關(guān)系不大，美國(guó)壓根就不應(yīng)該介入，包括不應(yīng)該對(duì)烏克蘭提供援助?？柹牧?chǎng)對(duì)俄羅斯是十分有利的，普京/俄羅斯看到卡爾森是一個(gè)可以信賴的平臺(tái)，一個(gè)應(yīng)當(dāng)聯(lián)合的潛在盟友，因此選擇了接受他的訪談。

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以上，可見卡爾森采訪普京的重要性——這是2024年美國(guó)大選前夕，美國(guó)民粹右翼/MAGA意見領(lǐng)袖與俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人的一次直接對(duì)話。這次對(duì)話的目標(biāo)顯然與大選有關(guān)，對(duì)話的內(nèi)容也有可能影響至少一半美國(guó)人對(duì)俄羅斯問(wèn)題的看法，并由此影響美俄關(guān)系的歷史發(fā)展，同時(shí)影響中國(guó)。

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答：訪談內(nèi)容是公開的，兩方的立場(chǎng)其實(shí)早已為世人所知，聚光燈下的相談，肯定都帶著各自的議程與目標(biāo)，打的是“明牌”，并且是打給第三人看的。而考慮到環(huán)境十分敏感——俄烏沖突還在進(jìn)行時(shí)，美國(guó)進(jìn)入總統(tǒng)大選季，俄羅斯與美歐關(guān)系破裂，而中俄又建立了良好的戰(zhàn)略關(guān)系，因此在運(yùn)行上又要有一定的“邊界”。 ? ?

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1.卡爾森的目標(biāo)

1）挑戰(zhàn)、解構(gòu)、瓦解美國(guó)主流政客、精英及媒體對(duì)俄烏沖突的敘事，推動(dòng)美國(guó)政府停止對(duì)烏克蘭進(jìn)行軍事及經(jīng)濟(jì)援助，不再介入俄烏沖突

2）挑戰(zhàn)、解構(gòu)、瓦解美國(guó)主流政客、精英及媒體對(duì)俄羅斯的敘事，讓美國(guó)不再將俄羅斯視為主要的地緣政治、意識(shí)形態(tài)及敵人，逐步推動(dòng)與俄羅斯修好關(guān)系

3）遵循MAGA原則，推動(dòng)對(duì)美國(guó)的國(guó)內(nèi)國(guó)外戰(zhàn)略進(jìn)行系統(tǒng)性調(diào)整，“孤立主義”（少摻和外國(guó)的事務(wù)），“本土主義”（更多關(guān)注本國(guó)問(wèn)題——例如移民、種族沖突、弘揚(yáng)傳統(tǒng)價(jià)值及反對(duì)白左等），在國(guó)際上只將注意力放在真正關(guān)乎美國(guó)生存與發(fā)展的外部挑戰(zhàn)（例如中國(guó)）

4）利用普京伏擊拜登，幫助特朗普在2024年總統(tǒng)大選里取勝

5）當(dāng)然還有一些卡爾森的個(gè)人目標(biāo)，如顛覆傳統(tǒng)主流媒體、不斷擴(kuò)大他在美國(guó)政治、國(guó)際事務(wù)中的影響力等等

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2.卡爾森的邊界——避免涉及20204年美國(guó)大選議題：美國(guó)已進(jìn)入總統(tǒng)大選季，卡爾森如果與普京“暢談”美國(guó)總統(tǒng)選舉情勢(shì)是非常危險(xiǎn)的，會(huì)被認(rèn)為在主動(dòng)幫助俄羅斯干預(yù)美國(guó)大選。如果這樣，他不僅僅會(huì)被冠上“叛國(guó)者”的標(biāo)簽，還可能引發(fā)一系列更嚴(yán)重的法律及政治后果。因此，他需要回避與具體政客及選舉人相關(guān)的話題，可能也需要避免過(guò)多涉足美國(guó)總統(tǒng)選舉的熱門議題（從移民、種族、跨性別到墮胎等），不要把事情搞得太“明顯”。最安全的做法，當(dāng)然還是聚焦俄烏沖突。

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3.普京的目標(biāo)

1）瓦解美國(guó)（及歐盟）對(duì)烏克蘭的支持及對(duì)俄烏沖突的介入：其方法是利用卡爾森，切入美/西方的輿論陣地，輸出俄方視角與敘事 ? ?

2）為埋葬美/西方主流媒體“添磚加瓦“：在共和黨初選期間，特朗普不去參加候選人辯論，而接受了卡爾森的訪談，不僅表達(dá)了對(duì)其他候選人不屑一顧，更表現(xiàn)了對(duì)美國(guó)主流媒體的蔑視。普京接受卡爾森訪談，其實(shí)在呼應(yīng)這一條。他所做的，其實(shí)是為打破美/西方媒體的公信力“添磚加瓦”?

3）與美國(guó)民粹右翼/MAGA建立直接的精神聯(lián)系：普京知道自己在美國(guó)是有粉絲的：有四分之一的美國(guó)人對(duì)普京有好感。這次訪談也是圈粉的一步

4）為修復(fù)俄美關(guān)系做中長(zhǎng)期準(zhǔn)備：普京希望與美國(guó)建立對(duì)話基礎(chǔ)，修復(fù)關(guān)系，結(jié)束沖突狀態(tài)

5）國(guó)內(nèi)目標(biāo)：如能更快結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)然能夠提振俄羅斯的國(guó)內(nèi)信心。同時(shí)，普京與卡爾森的接觸也可以被視為俄羅斯對(duì)美/西方宣傳的一次勝利，并且對(duì)內(nèi)對(duì)外均“做實(shí)”美國(guó)精英與民眾（特別是MAGA共和黨）在俄烏問(wèn)題上存在的嚴(yán)重分歧（之前更多的停留在理論與分析），證明美/西方內(nèi)部的政治撕裂。這樣，也可以為進(jìn)一步加強(qiáng)俄羅斯的內(nèi)部團(tuán)結(jié)

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4.普京的邊界

1）避免涉及美國(guó)大選： 如果話題涉及美國(guó)大選，會(huì)使內(nèi)容在美國(guó)的傳播遇到麻煩，招致反彈，現(xiàn)階段著實(shí)沒(méi)有必要。普京的策略是專注俄烏沖突，指出拜登/華盛頓的錯(cuò)誤即能達(dá)到目標(biāo)?

2）留有一定的余地：到了今天，普京對(duì)美國(guó)人是不信任的，哪怕是民粹右翼的卡爾森。他知道卡爾森想來(lái)利用他。他也反過(guò)來(lái)在利用卡爾森。但過(guò)程中，普京又留有余地。這就是人們覺(jué)得訪談比較“干”、普京在很多問(wèn)題上欲言又止、沒(méi)有充分發(fā)揮的原因 ? ?

3）注意維護(hù)中俄關(guān)系：俄烏沖突徹底將俄羅斯從美/西方推向中國(guó)。普京知道維護(hù)中俄關(guān)系才是俄羅斯的利益所在，不會(huì)希望訪談引發(fā)中國(guó)的任何不適。

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5.卡爾森與普京的交集、共識(shí):

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可見兩方對(duì)這次訪談所要達(dá)成目標(biāo)的“交集”與“共識(shí)”如下:

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一是推動(dòng)停止美國(guó)對(duì)烏克蘭的援助，讓美國(guó)不再介入俄烏沖突；

二是影響美國(guó)2024年大選，伏擊拜登，促其下臺(tái)，幫助特朗普重回白宮：

三是為了避嫌，雙方很默契地回避美國(guó)大選議題（“你懂的”）

四是這次訪談，有標(biāo)志性意義，形式甚至大于實(shí)質(zhì)

五是普京與卡爾森（及其所代表的美國(guó)民粹右翼卡爾森/MAGA）建立一個(gè)長(zhǎng)期的對(duì)話渠道與機(jī)制，為美俄重修關(guān)系建立基礎(chǔ)。

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答：有了上述的背景介紹，再看訪談的內(nèi)容就比較清晰了。

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1.普京得以一舉建立對(duì)卡爾森/MAGA的影響力，從而影響美國(guó)政治。卡爾森跑到俄羅斯，想利用普京，但其實(shí)是被普京利用。也許卡爾森也樂(lè)得被利用。但通過(guò)這次訪談，普京應(yīng)該能夠真的一把征服（“PUA”）卡爾森——而這是特朗普也沒(méi)做到的事。對(duì)于老謀深算的普京來(lái)說(shuō)，這就是幾個(gè)眼神、幾個(gè)笑容、一點(diǎn)點(diǎn)謙卑，一點(diǎn)點(diǎn)坦誠(chéng)的事。由此，卡爾森會(huì)一舉變成俄羅斯“隱藏”在美國(guó)的代言人。而考慮到卡爾森在美國(guó)的影響力，普京有機(jī)會(huì)把自己變成MAGA共和黨的某種精神導(dǎo)師，由此輻射影響約一半的美國(guó)人。通過(guò)影響卡爾森，普京可以間接影響特朗普，引導(dǎo)MAGA共和黨的議程與目標(biāo)，避免其與俄羅斯的國(guó)家利益發(fā)生正面沖突。如果普京能夠建立這個(gè)力量，那么效果其實(shí)遠(yuǎn)大于干預(yù)某一次的美國(guó)大選? ? ? ? ?

2.普京/俄羅斯對(duì)美/西方的影響能力目前還遠(yuǎn)在中國(guó)之上。俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，俄羅斯其實(shí)在嘗試重寫二戰(zhàn)后的國(guó)際秩序，遭到西方世界嚴(yán)重制裁，落在了谷底，經(jīng)過(guò)這次訪談，普京其實(shí)已經(jīng)在從谷底爬出來(lái)了，并且開始布局未來(lái)。這是極其不易的。從這次訪談可以看出來(lái)：

3.在2024年美國(guó)大選里的中俄差異：中俄都會(huì)從各自的利益出發(fā)，看哪個(gè)美國(guó)政府更好相處。中俄肯定存在差異，但中俄也構(gòu)不成沖突：

1）俄羅斯更偏好特朗普，不喜歡拜登：拜登代表的是反對(duì)蘇聯(lián)/俄羅斯的老一代華盛頓精英；特朗普上臺(tái)可以幫助美國(guó)結(jié)束俄烏沖突，同時(shí)美國(guó)的民粹右翼在價(jià)值和意識(shí)形態(tài)上與今天的俄羅斯有許多的共通之處

2）中國(guó)更偏好拜登，而不喜歡特朗普：拜登雖然不能駕馭美國(guó)政治，但作為白宮，可以為中國(guó)提供穩(wěn)定性、確定性，與中國(guó)維持正常的溝通。特朗普則會(huì)顛覆現(xiàn)有秩序，升級(jí)沖突。歸根結(jié)底，對(duì)于特朗普/MAGA來(lái)說(shuō)，相比俄羅斯，中國(guó)才是美國(guó)更大的挑戰(zhàn)或真正的挑戰(zhàn)? ? ? ? ?

4.關(guān)注俄羅斯政治的長(zhǎng)期走向

1）2020年代，經(jīng)過(guò)俄烏沖突，俄羅斯徹底由美/西方轉(zhuǎn)向中國(guó)，中俄關(guān)系也成為中國(guó)國(guó)運(yùn)的一部分。未來(lái)，即便特朗普上臺(tái)，也不會(huì)改變中國(guó)與俄羅斯的戰(zhàn)略關(guān)系。這種關(guān)系是一代領(lǐng)導(dǎo)人建立起來(lái)的，是一代人的關(guān)系 ? ?

2）但要關(guān)注長(zhǎng)期關(guān)系。比如后普京時(shí)代俄羅斯會(huì)如何發(fā)展？后特朗普的時(shí)代美國(guó)MAGA會(huì)如何發(fā)展？俄美關(guān)系會(huì)如何演變？中俄美三角關(guān)系是否會(huì)出現(xiàn)某種調(diào)整甚至重構(gòu)？需知，當(dāng)年特朗普的MAGA智囊史蒂芬·班農(nóng)曾與普京的歐亞主義智囊亞歷山大·杜金共商美俄國(guó)事——中國(guó)是被排除在美俄兩個(gè)基督教國(guó)家合作之外的“第三方”? ? ?

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百年不遇之大變局，只有始終保持歷史視野、耐心與定力，才能找到最好的方向。

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龍年新年之際，祈福天佑中華，國(guó)泰民安，祝福我們偉大的祖國(guó)！

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