接著說一下關(guān)于新加坡吸引外資的問題。

首先，新加坡獨立到現(xiàn)在60年來，經(jīng)濟發(fā)展一直遵循著這樣的戰(zhàn)略：首先是全面開放，因為新加坡的本土經(jīng)濟腹地和市場容量非常小，因此企業(yè)必須要走向全球，所以新加坡是高度開放的。很多企業(yè)愿意到新加坡布局的主要原因不僅僅是在新加坡發(fā)展，而是要借助新加坡這個平臺向全世界發(fā)展，這是新加坡一個非常重要的優(yōu)勢。

第二，因為新加坡的資源有限，很難發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，所以新加坡提出了——“有限的資源產(chǎn)生無限的經(jīng)濟商機”這樣的口號，但是怎么才能夠用有限的土地和有限的勞動力產(chǎn)生無限的經(jīng)濟商機呢？只有通過高科技。新加坡非常強調(diào)高科技，因此新加坡成為了全世界很多高科技企業(yè)的總部所在地。

但是，為什么高科技企業(yè)都愿意到新加坡來呢？新加坡在這方面的比較優(yōu)勢是什么？新加坡能夠成為這么一個高科技企業(yè)云集的地方，背后也得益于新加坡的營商環(huán)境。

這主要有三個層面：第一，是產(chǎn)權(quán)保護，特別是知識產(chǎn)權(quán)保護，因為高科技企業(yè)的許多產(chǎn)品和業(yè)務(wù)涉及到知識產(chǎn)權(quán)問題。第二，是政治穩(wěn)定、制度穩(wěn)定和政策穩(wěn)定。因為高科技產(chǎn)業(yè)的投資需要相當(dāng)長的時間，其回報周期很長，所以穩(wěn)定的環(huán)境非常重要。第三，企業(yè)利用新加坡這樣一個國際平臺的角色可以鏈接全世界，比如全世界的研發(fā)人員，全世界的資本投資等等。我想這三個方面是新加坡能夠吸引大量國際高科技產(chǎn)業(yè)的根本原因。

那么對中國的高科技企業(yè)來講，新加坡有另外一個重要的魅力，就是通過新加坡走向國際，尤其是通過新加坡走向東盟，因為東盟10國中，新加坡是一個非常重要的平臺和中轉(zhuǎn)地。所以中國企業(yè)到新加坡就像“如魚得水”，有了一個更廣闊的可以施展的舞臺。

你提到吸引外資的情況，中國2023年吸引外資1630億美元左右，這個數(shù)字跟中國的體量是有點不匹配的，當(dāng)然這里面既有經(jīng)濟因素，也有國際地緣政治的因素。我分享一個數(shù)字，同樣一年，2023年新加坡吸引的外資是1600億美元，跟中國非常接近，只差了30億。

新加坡是一個很小的國家：土地價格、勞動價格都比較高，可以說是什么都貴。但為什么新加坡在什么都貴的情況下，還可以吸引這么多外資進來？最深切的感受就是營商環(huán)境非常重要。

我把新加坡商業(yè)成本分成兩個部分，一個是顯性的成本，新加坡的顯性成本很高，什么都貴。另一個是隱性的成本，就是因為法治不健全、政府不廉潔、市場經(jīng)濟制度不完善等因素而要支付的額外成本，而這種隱性成本在新加坡是比較低的。

有些國家它的顯性成本很低，但是隱性成本很高，人身安全和企業(yè)的財產(chǎn)安全都沒法保障，合同也沒法遵守，那大家也不會去那里投資。所以新加坡在營商環(huán)境上的打造上具有它獨特的魅力，重點放在隱形成本的降低上，而這吸引了全球的高科技者，可以說一點都不奇怪。

觀察者網(wǎng)：您提出了應(yīng)對地緣政治的中國版“中國+1”計劃，那么我們應(yīng)該怎么系統(tǒng)布局？在這個過程中行業(yè)協(xié)會或者政府是否需要發(fā)揮一些作用？

顧清揚：我在新加坡呆了31年，也去了很多不同的國家進行考察和交流，特別是東盟國家，很多企業(yè)在海外的發(fā)展給我留下了很深的印象，同時給我很多啟發(fā)。其中感觸最深的一點就是，我們的企業(yè)在走出去的時候必須要深謀遠慮，必須要想得更遠，而不是表現(xiàn)得很倉促或是不理性。倉促出?？隙ㄊ遣焕模虼宋艺J為應(yīng)該采取一種我們主動而為的“中國+1”計劃。

我覺得其中有三個層面。第一，是國家層面。中國作為一個走向世界舞臺的大國，未來中國肯定會在全球發(fā)揮更重要的作用，這是毋庸置疑的大趨勢。因此我們需要在國家層面協(xié)調(diào)國內(nèi)和國際的發(fā)展，當(dāng)然這種協(xié)調(diào)不是從行政角度出發(fā)的，而是從經(jīng)濟的角度或者說比較優(yōu)勢的角度。尤其，中國作為一個負責(zé)任的大國，從人類命運共同體和合作雙贏的角度來思考，我們該如何與全球南方國家以及全球發(fā)達國家加強合作？

過去中國一直采取非常好的開放態(tài)度，但是在新形勢下，我們該如何結(jié)合中國版“中國+1”計劃的思路，去重新梳理我們過去的開放路徑并展望新的未來？我想，在國家層面我們應(yīng)該可以做更加深入的探討。

第二，是行業(yè)層面。比如說人工智能也好，先進生物醫(yī)藥制造也好，哪些是我們的比較優(yōu)勢，哪些不是？哪些是我們的核心技術(shù)，需要掌握在自己手中的？哪些是我們需要在海外進行生產(chǎn)加工的？對此，我們要非常清楚。

從這個角度來說，行業(yè)協(xié)會可以起到很好的協(xié)調(diào)作用，甚至規(guī)劃作用，因為行業(yè)協(xié)會對于自己行業(yè)的了解程度肯定比外部人士要更清楚。當(dāng)然要做到這點，并不是靠行政力量，而是要靠市場導(dǎo)向。

第三，是企業(yè)層面。其中，特別是大企業(yè)集團，哪些板塊要放在海外？哪些板塊要放在國內(nèi)？怎么通過海外的板塊把當(dāng)?shù)氐男枨?、廣闊的市場與國內(nèi)的技術(shù)和人才相結(jié)合；或者怎么把國際的先進經(jīng)驗和知名國際品牌與國內(nèi)市場和人才相結(jié)合？這就是企業(yè)層面面臨的考慮。

這三個層面合在一起，就是我所理解的中國版“中國+1””計劃的整體輪廓，我們需要新的國際化策略， 它是系統(tǒng)的和立體的。

蘇州的轉(zhuǎn)型Vs 杭州的崛起

觀察者網(wǎng)：蘇州的新加坡工業(yè)園1994年2月經(jīng)國務(wù)院批準設(shè)立，至今已經(jīng)31年了，曾經(jīng)被奉為發(fā)展的樣板，連續(xù)7年在國家級經(jīng)開區(qū)綜合考評中位列第一。不過后來人們熱衷于比較浙江模式和江蘇模式，更具體點就是蘇州和杭州，一個成為合資企業(yè)聚集地，一個成為本土獨角獸創(chuàng)新企業(yè)聚集地，您怎么看待這兩種不同的發(fā)展模式？

顧清揚：首先中國的改革開放是百花齊放的，各個地區(qū)都誕生了各自不同的發(fā)展模式。比如說1994年開始的蘇州工業(yè)園區(qū)，至今已經(jīng)有31年的歷史了，這在中國的改革開放歷程中是一個非常了不起的典范。

它的主要特征就是通過建立產(chǎn)業(yè)園，把國際的跨國公司引進來。通過這樣的方式，把國際上先進制造業(yè)帶到蘇州，在當(dāng)時中國制造業(yè)水平比較低的情況下，這對中國能力的提升起了很關(guān)鍵的作用。

所以我認為蘇州工業(yè)園區(qū)是相當(dāng)成功的，但是我們要看到，現(xiàn)階段我們面對的挑戰(zhàn)可能有些不一樣了。

首先，以美國為主的西方國家在國際上對中國進行高科技封鎖，所以過去依靠跨國公司帶來先進技術(shù)的蘇州經(jīng)驗可能無法適用于今天的情況，中國可能需要更多地依靠自己的本土研發(fā)。

其次，現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)不只是一個制造業(yè)，而是制造業(yè)不斷產(chǎn)業(yè)升級后，形成高科技產(chǎn)業(yè)，所以現(xiàn)在需要一個比原來更加精細化的營商環(huán)境。

所以今天的中國該怎么依靠自己的力量來進行科技創(chuàng)新？怎么在原來制造業(yè)的基礎(chǔ)上催生出新的高科技企業(yè)和高端生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)？這不僅需要更加活躍的營商環(huán)境，并且我們的科技創(chuàng)新思路也要相應(yīng)地做出改變。

過去我也積極參與了蘇州工業(yè)園區(qū)的一些咨詢工作，可以感受到它正在進行轉(zhuǎn)型，我認為未來蘇州工業(yè)園區(qū)一定會在科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級方面做出新的典范，這一點我毫不擔(dān)心。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)您的觀察，您認為杭州的發(fā)展模式和蘇州有什么區(qū)別？

顧清揚：我們看到現(xiàn)在的蘇州工業(yè)園區(qū)，一些研發(fā)機構(gòu)像雨后春筍般出現(xiàn)，蘇州工業(yè)園現(xiàn)在正在進行高端服務(wù)業(yè)和科技創(chuàng)新的轉(zhuǎn)型。當(dāng)然，蘇州工業(yè)園區(qū)原來的制造業(yè)還是要做強做大，高端服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型并不是要把原來的制造業(yè)剔除掉，而是相輔相成。這是我們看到蘇州工業(yè)園區(qū)的一些實實在在的變化。

蘇州工業(yè)園特別強調(diào)產(chǎn)業(yè)和城市的發(fā)展如何相互融合，因為只有相互融合才能激發(fā)更大的創(chuàng)新活力。以前工業(yè)園跟城市是功能分開的，但這其實會導(dǎo)致工業(yè)園的活力不夠?，F(xiàn)在將工業(yè)園和城市的建設(shè)融合在一起，借助蘇州自身的文化底蘊和優(yōu)秀的人才資源，我認為蘇州工業(yè)園的未來是完全可以期待的。

國內(nèi)另一個企業(yè)聚集地就是杭州。杭州現(xiàn)在誕生了像“六小龍”這樣的高科技企業(yè)群，我認為這不是偶然的。我覺得杭州在科技創(chuàng)新方面的突破和成功有四方面因素。

第一，就是杭州民營企業(yè)的活力。民營企業(yè)不像國有企業(yè)那樣有很多繁雜的報批和管理層級，民營企業(yè)在科技創(chuàng)新方面是非常有活力的。我覺得民營企業(yè)是整個浙江經(jīng)濟非常重要的一個特征，這是第一個方面。

第二，就是在具體的創(chuàng)新策略方面。全球的創(chuàng)新策略大概有兩大分支，一是大企業(yè)創(chuàng)新策略，另外就是建立中小企業(yè)生態(tài)體系的創(chuàng)新策略。

以前我們的創(chuàng)新主要集中在大企業(yè)，而忽視了中小企業(yè)。其實中小企業(yè)的數(shù)量非常多，如果這些中小企業(yè)能最終進入“小巨人”名單，就會成長為未來的大型企業(yè)。我認為杭州的科技創(chuàng)新成果，得益于中小企業(yè)跟大企業(yè)兩種模式結(jié)合在一起的新模式。

第三，就是杭州的營商環(huán)境變化非常大。過去幾年我非常榮幸，給杭州市政府做了幾次營商環(huán)境的培訓(xùn)。首先，杭州政府非常重視國際經(jīng)驗，特別是新加坡的營商環(huán)境所帶來的啟示；而且也很愿意借鑒國內(nèi)其他城市的做法，并將兩者結(jié)合在一起。

我在跟他們交流的過程中，也感受到他們非常愿意、渴望改善和提高杭州的營商環(huán)境，對此我真的印象深刻。杭州政府在真正地、腳踏實地地思考如何為企業(yè)提供良好的營商環(huán)境、如何發(fā)揮政府的作用等關(guān)鍵問題。

我覺得杭州營商環(huán)境的轉(zhuǎn)變應(yīng)該成為中國的楷模。我們各個地方如果能夠像杭州那樣做出極大努力，真心實意地把營商環(huán)境打造好，讓企業(yè)，特別是高科技企業(yè)感到非常貼心，那我們的科技創(chuàng)新一定可以發(fā)揮出更多活力，這是第三個方面。

杭州市的歷史和文化底蘊在創(chuàng)新方面也起到了很大的作用。創(chuàng)新不只是一個科技領(lǐng)域，創(chuàng)新更不只是在制造業(yè)領(lǐng)域，創(chuàng)新實際上是文化傳承和沉淀的過程。杭州的文化底蘊和靈活開放的環(huán)境，為杭州的創(chuàng)新提供了很重要的人力基礎(chǔ)。

通過合作減少美對華貿(mào)易戰(zhàn)帶來的損失

觀察者網(wǎng)：外部環(huán)境看，新一輪中美貿(mào)易爭端是這段時間大家比較關(guān)注的話題。根據(jù)已經(jīng)公開的消息，特朗普已宣布針對進口自中國的商品全部加征關(guān)稅10%，近日又宣布對美國所有進口的鋼鐵和鋁征收25%的關(guān)稅。您認為特朗普新一輪的關(guān)稅戰(zhàn)，可能會對中國經(jīng)濟產(chǎn)生什么樣的影響？在您看來，有什么應(yīng)對之法？

顧清揚：特朗普現(xiàn)在對中國的關(guān)稅戰(zhàn)，我認為對中國是一個非常嚴峻的考驗，但是也給中國提供了新的機遇。特朗普的第二任期跟第一任期相比，他的很多思維是不一樣的。需要很好地研究一下特朗普入主白宮這一個多月來的變化，來觀察特朗普在第二任期具體要做些什么。

首先我認為關(guān)稅政策是特朗普的討價還價策略之一。他通過高關(guān)稅來迫使對方達成有利于美國的目標，因此關(guān)稅不一定會完全實行，更像是一個討價還價的籌碼和手段。

那么在應(yīng)對方面，我們能不能在中美之間找到合作的空間？比如說特朗普最大的一個理想，就是美國制造業(yè)回流，為中產(chǎn)階級創(chuàng)造就業(yè)，使美國的國內(nèi)經(jīng)濟得到改善。

而中國的產(chǎn)業(yè)非常完善，甚至一些產(chǎn)業(yè)有些過剩。只要不影響到中國的國家安全，以及核心技術(shù)不外流，有些一般的產(chǎn)業(yè)也可以去美國進行投資，這樣就可以規(guī)避美國對中國增加的關(guān)稅，也使得中國和美國有了新的合作空間。

另外，我們以前的對外經(jīng)濟關(guān)系中，重點是產(chǎn)品出口，長期來看，產(chǎn)品出口對相應(yīng)的國家來講可能是不大容易接受的，因為大量出口會導(dǎo)致對方國家的貿(mào)易逆差，貿(mào)易逆差對它的GDP的貢獻就是負向的。

那我們能不能改變或者修正我們的策略？我們一方面繼續(xù)進行產(chǎn)品出口，另一方面在目的地國進行產(chǎn)業(yè)投資，使得我們的產(chǎn)業(yè)鏈向發(fā)展中國家布局，向發(fā)達國家進行布局。這樣做既可以消化我們的過剩產(chǎn)能，也能夠幫助這些國家實現(xiàn)實體經(jīng)濟的提升，特別是制造業(yè)的提升，增加他們的GDP，而中國則做大了自己的GNP和國際影響力。這可能是一些思路。

總之，當(dāng)前中美關(guān)系面臨新的形勢、新的挑戰(zhàn)，但也有新的機遇。我們要盡量創(chuàng)造更多的合作空間，盡量減小美國對中國貿(mào)易打擊帶來的損失。

這個世界面臨太多挑戰(zhàn)，任何一個國家，哪怕是中國和美國這樣的超級大國，都難以獨自解決這些問題。攜手合作是兩國的利益根本，也是全世界利益的根本訴求。

所以中國作為一個負責(zé)任的大國，作為一個具有五千年文明的大國，如何能在復(fù)雜多變的國際環(huán)境之下，從全世界的大局以及中美長期合作的大局出發(fā)，找到一個管控中美分歧的解決辦法？我覺得這對兩國有利，也是全世界所期盼的。

“最困難調(diào)整期”迎來曙光

觀察者網(wǎng)：我再談回中國經(jīng)濟。去年10月您在《聯(lián)合早報》文章中提到，當(dāng)前的市場條件下，管理預(yù)期和提升信心是最當(dāng)務(wù)之急的事。您怎么判斷DeepSeek為代表的中國科技創(chuàng)新能夠在多大程度上給中國經(jīng)濟帶來信心，以及AI創(chuàng)新多大程度上能提振中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級？

顧清揚：首先，中國當(dāng)前經(jīng)濟面臨的困境是多方面的，既有內(nèi)部的也有外部的。其中一個方面就是我們原來的經(jīng)濟增長模式需要改變。原來的經(jīng)濟增長模式有兩個重點：第一個重點是是粗獷型的數(shù)量擴張；第二個重點是依靠國內(nèi)的投資，特別是房地產(chǎn)開發(fā)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)以及對外出口。

但這不是一個高質(zhì)量可持續(xù)的增長模式，所以中國一定要進行轉(zhuǎn)型升級。這個轉(zhuǎn)型升級或者叫新舊動能的轉(zhuǎn)換并不容易。中國這么大個國家，我們的歷史包袱那么重，它需要一個過程。

在過去幾年，我們面臨著我認為改革開放以來最困難的調(diào)整期。這個陣痛和調(diào)整期是必要的，但是在這個調(diào)整過程中我們會感到非常痛苦，所以過去幾年我們感到日子不好過。

但是現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了，之前所做出的努力開始出現(xiàn)成效了。特別是在科技領(lǐng)域，如新能源汽車，還有最近出現(xiàn)的以DeepSeek為代表的AI，他們的新增長開始起到部分彌補房地產(chǎn)下沉的作用， 我覺得已經(jīng)開始有了希望。

新的AI技術(shù)從原來強調(diào)算力，需要很多先進芯片，轉(zhuǎn)向通過算法優(yōu)化，不要那么高制程的芯片，我們低成本高效率的優(yōu)勢得以發(fā)揮。以前是大模型，非常耗時，現(xiàn)在把它分成若干個小的模型的匯總，就使得那些比較小的企業(yè)或研究機構(gòu)也可以參與，把他們的力量也帶動起來，這就是方法論的創(chuàng)新。

所以說，面對未來的挑戰(zhàn)，特別是面對美國的封鎖，中國如何能夠更加腳踏實地的進行努力，集結(jié)各方面的力量，我覺得非常重要。

比如說科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新如何在科技體制、科技政策以及新模式創(chuàng)新方面做出努力，還有大量的空間。我認為我們現(xiàn)在的科技潛力只發(fā)揮出了一半，還需要通過科技制度改革、激勵機制以及各種資源的整合來把剩下一半的潛力發(fā)揮出來。

要不斷釋放好消息，逐步扭轉(zhuǎn)低落預(yù)期

觀察者網(wǎng)：我們知道，過去一年中國經(jīng)濟增長出現(xiàn)較大壓力。去年9月底10月初，中央政府出臺了一系列的刺激政策，那么，今年，您認為這次刺激政策可能會如何推動中國經(jīng)濟加快增長和轉(zhuǎn)型？您對2025年中國經(jīng)濟走勢有什么展望和預(yù)判？

顧清揚：經(jīng)濟增長需要持續(xù)的刺激和保持穩(wěn)定的上升趨勢，盡量避免大起大落。大起大落不僅會傷害我們的企業(yè)，更會使我們的信心受到打擊。

所以我在去年提出，中國的發(fā)展需要的不是一個短時間的大刺激，而是需要一個持久的、穩(wěn)定的預(yù)期管理。

什么叫預(yù)期管理呢？就是要保持我們長期的走向是樂觀的，是向上的；這樣就需要我們不斷地進行政策調(diào)整，不斷地增強經(jīng)濟的活力，使我們對中國經(jīng)濟保持信心。

從去年9月24日開始，我們在不斷地提出一些激勵市場主體的措施。最近的比如民營企業(yè)家座談會，對市場是非常大的提振。我想今年的兩會，可能會從制度層面，對過去半年來在經(jīng)濟方面的決策思考進行更長遠的規(guī)劃。

我們要不斷地為市場提供一些積極改進的信號，通過積極的政策調(diào)整，通過科技的不斷創(chuàng)新，使得市場感受到我們正朝著正確的方向努力前行。要防止政策出來以后，沒了下文；我們要緊緊地跟蹤政策的落實，保持人們對中國經(jīng)濟的穩(wěn)定向好的預(yù)期，這非常重要。

我是1978年讀的大學(xué)，當(dāng)時正好是中國改革開放的元年。想象一下當(dāng)時的中國經(jīng)濟多么困難，但是我們改革開放推出的政策一環(huán)套一環(huán)，使得我們每天都感到非常振奮和鼓舞。這種長期的預(yù)期和信心非常重要。

最近中國在DeepSeek為代表的科技產(chǎn)業(yè)的蓬勃興起，以及《哪吒2》為代表的文娛產(chǎn)業(yè)的突破，給我們2025年開了一個好頭。我們要緊緊抓住這樣一個機會，不斷推出好的政策，使得中國發(fā)展的好消息層出不窮，這樣就會逐步扭轉(zhuǎn)過去比較低落的預(yù)期，推動中國經(jīng)濟走上更好更快的增長軌道。

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